Sääntökysymykset asiantuntijoille

Poolbiljardiin liittyvä keskustelu (säännöt, välineet, kilpailutoiminta yms.)

Valvojat: Tube, Johnny Boyh, Markku Ryytty, Tommi Lamminaho

Vastaa Viestiin
Silverhand
Viestit: 4
Liittynyt: 10:19 01.08.2009

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Silverhand »

Kysymys 10-pallon säännöistä, kohdasta "9.6 Turvalyönti - Safety":

Mitä hyötyä on lyödä turvalyönti?

Jos pallon pussittaminen turvalyönnillä antaa vastustajalle mahdollisuuden valita, kumpi jatkaa, ei pallon pussittamistilanteessa ainakaan saa mitään hyötyä.

Jos turvalyönnissäkin pitää osua kohdepalloon ja sen jälkeen jonkun pallon valliin, ei tässäkään ole hyötyä tavalliseen lyöntiin verrattuna.

Ainoa keksimäni tilanne, missä ei tule virhettä eikä vastustaja saa valita kumpi jatkaa, on sellainen lyönti, joka on lyötävissä myös normaalilla lyönnillä.

Vai onko tässä vain kyse siitä, ettei pelaajan tarvitse maalata jotain "keksittyä" jonka tahallisesti jättää lyömättä pussiin?

Turvalyönnin hyödyn ymmärrän esim. kasipallossa tai jos se toimisi kuten push-out kesken pelin, mutta tällaisenaan ei mene jakeluun. Johtunee luultavasti luetun ymmärtämättä jäämisestä, mutta kiinnostaisi tarkennus tähän sääntökohtaan.

Kiitos etukäteen

Sami Hotakainen
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

Timpe kirjoitti:Saksan keskustelupalstalla tapaus missä kaveri luovutti kesken straightissa. Tilanne oli 54-50 luovuttajan hyväksi. Hän oli tehnyt 40 pistettä kahdessa ensimmäisessä lyöntivuorossaan, eli oli ilmeisesti aika hyvä pelaaja. Kun vastustaja sitten em. tilanteessa rupesi pelkästään seiftaamaan, häneltä kuitenkin meni hermot ja hän luovutti. Vastustaja oli tehnyt 30 seiftiä putkeen, vaikka palloja oli alla!

Pelaaja ei hidastellut, niin kuin sääntöjen § 1.11 sen määrittelee. Eikä seiftipeli ole kiellettyä. Luovuttaja, joka johti peliä, luovutti kesken pelin ja syyllistyi sääntöjen mukaan epäurheiljamaisuuteen. Mutta, mikä on moraalisesti oikein? Jos toinen vain seiftailee eikä edes yritä mitään muuta, ilmeisenä tarkoituksena vain saada toinen hiiltymään, mikä tässä tapauksessa myös onnistui.

Mitä mieltä buddy ja muut asiantuntijat. Voiko tuomari tai kilpailujohtaja asialle mitään?

PS Milloin uusi sääntökirja saatavina painotuoreena?
EI seiftaaminen ole epäurheilijamaista. Säännöt eivät valitettavasti käsittele moraalisia kysymyksiä :)

Sääntökirja on minulla työn alla. Valmistuu pian (viimeinkin).
Mikko Jäntti
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

ville_h kirjoitti:Terve,

Kasipallossa aloituksen jälkeen ja ennen kuin "väri" on valittu, saako kyydin aloittaa kasipallolla ilman että lyönti on automaattisesti virheellinen? Jatketaanko onnistuneen maalatun säkityksen jälkeen normaalisti kuten olisi aloittanut kyydin millä tahansa pallolla vai katkeaako vuoro siihen mutta "väri" on valittu?

Aloittaessa jos tapahtuu pieni fiba ja tahattomasti hyppää suoraan kasin niskaan, muuten aloitus laillinen palloja osuu valiin tarvittava määrä jne onko kyseessä laillinen aloitus? Jos pallo tai palloja menee säkkiin saako jatkaa vai katkeaako vuoro?


// ville
Kun "väriä" ei ole valittu, kasiin ei saa osua ensin. Jos näin käy, tällöin kyseessä on virhe ja vastustaja saa vapaan käsipallon. Väriä ei voi valita virheellisellä lyönnillä.

Breikatessa jos osuu erittäin epätodennäköisellä lyönnillä kasiin, ei kyseessä ole virhe. Tosin sääntökirja ei tämmöistä tapausta tunne. Jos sääntökirja ei tunne tapausta, niin yleensä EPBF/WPA määrää näissä ns. linjan eli millä tulkinnalla mennään.
Mikko Jäntti
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

Silverhand kirjoitti:Kysymys 10-pallon säännöistä, kohdasta "9.6 Turvalyönti - Safety":

Mitä hyötyä on lyödä turvalyönti?

Jos pallon pussittaminen turvalyönnillä antaa vastustajalle mahdollisuuden valita, kumpi jatkaa, ei pallon pussittamistilanteessa ainakaan saa mitään hyötyä.

Jos turvalyönnissäkin pitää osua kohdepalloon ja sen jälkeen jonkun pallon valliin, ei tässäkään ole hyötyä tavalliseen lyöntiin verrattuna.

Ainoa keksimäni tilanne, missä ei tule virhettä eikä vastustaja saa valita kumpi jatkaa, on sellainen lyönti, joka on lyötävissä myös normaalilla lyönnillä.

Vai onko tässä vain kyse siitä, ettei pelaajan tarvitse maalata jotain "keksittyä" jonka tahallisesti jättää lyömättä pussiin?

Turvalyönnin hyödyn ymmärrän esim. kasipallossa tai jos se toimisi kuten push-out kesken pelin, mutta tällaisenaan ei mene jakeluun. Johtunee luultavasti luetun ymmärtämättä jäämisestä, mutta kiinnostaisi tarkennus tähän sääntökohtaan.

Kiitos etukäteen

Sami Hotakainen
Hyvä kysymys. Vastaus: ei mitään hyötyä. Lopputulos on täysin sama jos maalattu pallo menee väärään pussiin tai joku muu pallo menee pussiin, oli maalaus safety tai "väärä maalaus".

Tätä voisi ajatella niin, että safetyn ja maalatun lyönnin ero on ainoastaan siinä, että maalatussa lyönnissä pääsee jatkamaan ainoastaan sillä, että maalaa oikean pallon oikeaan pussiin. Kaikissa muissa tapauksissa pätee 10-pallon erikoissäännöt riippumatta siitä maalattiinko "väärin" vai "safety".
Mikko Jäntti
Jorma Kauppinen
Viestit: 328
Liittynyt: 09:31 27.10.2004

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Jorma Kauppinen »

Ikävää, että on erilaisia sääntöjä. Lienee liiton ongelma. Suomessa kuitenkin käytetään virallisella kielellä julkaistuja sääntöjä. Tuo virallinen kieli ei ole englanti. Sitten kun uusi suomenkielinen sääntökirja julkaistaan, katsotaan mitä siinä lukee.

Kaksi vuotta sitten sääntökirja oli menossa painoon pienen kaisatarkernnuksen jälkeen. Ehkä se kuitenkin joskus painoon menee. Sääntökirjan voisi pitää myös ajan tasalla lisälehdillä (hankala vaihtoehto käyttäjille). Kovin huono ajatus ei olisi netissä julkaistu sääntökirja. Tuo olisi helppo päivittää ajan tasalle. Jos joku haluaisi säännöt paperilla niin ne voisi itse tulostaa, tai jos siihen ei ole mahdollisuutta niin liitto tulostaisi ne korvausta vastaan.
Henry Grahn
Viestit: 372
Liittynyt: 17:27 27.10.2004

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Henry Grahn »

Jorma Kauppinen kirjoitti:Ikävää, että on erilaisia sääntöjä. Lienee liiton ongelma. Suomessa kuitenkin käytetään virallisella kielellä julkaistuja sääntöjä. Tuo virallinen kieli ei ole englanti. Sitten kun uusi suomenkielinen sääntökirja julkaistaan, katsotaan mitä siinä lukee.

Kaksi vuotta sitten sääntökirja oli menossa painoon pienen kaisatarkernnuksen jälkeen. Ehkä se kuitenkin joskus painoon menee. Sääntökirjan voisi pitää myös ajan tasalla lisälehdillä (hankala vaihtoehto käyttäjille). Kovin huono ajatus ei olisi netissä julkaistu sääntökirja. Tuo olisi helppo päivittää ajan tasalle. Jos joku haluaisi säännöt paperilla niin ne voisi itse tulostaa, tai jos siihen ei ole mahdollisuutta niin liitto tulostaisi ne korvausta vastaan.
Hyvä Jorma. Olet oikeassa ja oikealla asialla. :!:
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

HJL kirjoitti:
ville_h kirjoitti:
Jorma Kauppinen kirjoitti: Ikävää, että on erilaisia sääntöjä. Lienee liiton ongelma. Suomessa kuitenkin käytetään virallisella kielellä julkaistuja sääntöjä.
Eli Hannun esille tuoma v. 2007 sääntö on voimassa SBIL alaisissa kisoissa kunnes buddy:n kääntämä(?) virallinen versio noista WPA* säännöistä julkaistaan liiton puolesta?


// ville_h
* http://www.wpa-pool.com/index.asp?content=rules_8ball
En tiedä olenko asiantuntija, mutta vastaan kilpailuvetäjän/johtajan ominaisuudessa:

Ensi viikon seniori-SM-kisoissa Baribalissa noudatetaan v. 2007 suomenkielistä sääntökirjaa.
Baribalin viikokisoissa, joissa pelataan pääasiallisesti 10-palloa, joudumme noudattamaan kansainvälisiä sääntöjä, koska 10-pallon sääntöjä ei tietääkseni Sbil ole julkaissut suomeksi. Meillä on tosin blogissamme oma lyhennelmä suomeksi.
10-pallon säännöt suomeksi: http://www.sbil.fi/published_files/dbf820.pdf
Mikko Jäntti
Avatar
dobermann
Viestit: 1909
Liittynyt: 22:16 04.11.2004
Paikkakunta: Vantaa, Kerava
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja dobermann »

Joo kasia ei saa säkittää virheellä (häviö). Mut ysissä ei häviä ysin virhesäkitykseen. Ysi pilkutetaan ja käsipallolla jatketaan.
Silverhand
Viestit: 4
Liittynyt: 10:19 01.08.2009

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Silverhand »

Kysymys 10-pallon säännöistä:

Tilanne: Pelaaja ei osu pienimpään palloon, eikä onnistu maalauksessa, mutta pussittaa jonkun pallon.

Saako vastustaja päättää, kumpi jatkaa kyseisestä tilanteesta, vaikka lyöneen pelaajan virheestä olisi saanutkin käsipallon?

Esimerkki: Pelaaja lyö kakkosesta ohi, mutta pussittaa kasin, jota ei ole ko. pussiin maalannut. Pallo päätyy sellaiseen jemmaan, että sitä on lähes mahdotonta purkaa (vallissa kiinni ja liimat kahteen palloon, tms.). Koska lyöneellä pelaajalla on jo yksi virhe alla, vastustaja laittaa hänet lyömään edellisestä tilanteesta, jolloin hänellä on valmiiksi kaksi virhettä alla.

Lähinnä kyse lienee siitä, kumpi on "vahvempi" sääntö, "9.7 Väärin pussitetut pallot", vai "9.10 Virheet".

Sami Hotakainen
Silverhand
Viestit: 4
Liittynyt: 10:19 01.08.2009

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Silverhand »

MuhlaMasta kirjoitti:Virheen jälkeen käsipallo vastustajalle, ei kai siinä oo vaihtoehtoja.
Tuo on minustakin oikea ratkaisu, mutta mielestäni säännöt jättävät tulkinnan varaa.

Kymppipallon säännöissä määrätään, että jos pussitan pallon väärään pussiin, tai väärän pallon pussiin, eikä maalaukseni onnistu, saa vastustaja päättää, kumpi jatkaa. Siinä ei sanota, että jos samalla teen virheen, vastustaja _ei_ saa valita kumpi jatkaa, vaan hänen pitää ottaa vapaa käsipallo.
Silverhand
Viestit: 4
Liittynyt: 10:19 01.08.2009

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Silverhand »

jarnoahola kirjoitti:näin olen ainakin käsittänyt joten ei siinä sinänsä jää mitään tulkinnan varaa. koska se ei ole virhe jos pallo menee väärään pussiin vaan se on maalamaton lyönti.
Ei olekaan, mutta meinasin juuri sellaista tilannetta, että samalla lyönnillä kun tapahtuu maalamaton pussitus, pelaaja tekee myös virheen, esimerkiksi osuu ensimmäisenä kasiin, kakkosen sijasta, ja pussittaa sen.

Eli ensin tekee virheen ja sitten vielä pussittaa maalaamattoman pallon.

Tällöinhän voisi soveltaa molempia 10-pallon säännöistä, "9.7 Väärin pussitetut pallot" sekä "9.10 Virheet". Kumpi niistä on vahvempi? Minä voisin kuvitella 9.10:ä, mutta minusta se ei käy säännöistä ilmi.
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

Sääntö 9.10 sanoo yksiselitteisesti:
"If the shooter commits a standard foul, play passes to his opponent. The cue ball is in hand, and the incoming player may place it anywhere on the playing surface" Eli foulin tapahtuessa vuoro siirtyy vastustajalle.
Kun taas säännössä 9.7 ei puhuta foulista mitään eli sille ei siis ole olemassa sääntöä. Säännössä 9.7. puhutaan vain foulittomasta tilanteesta jolloin lyöjällä on mahdollisuus lyödä tai antaa vuoro vastukselle. Foulin tapauksessa käytetään sääntöä 9.10 ja foulin jälkeen vastuksen on lyötävä.

Hyvä kysymys. Tässä tapauksessa säännöt eivät ole ristiriidassa vaan pikemminkin täydentävät toisiaan.
Mikko Jäntti
Jarno Virtanen
Viestit: 1088
Liittynyt: 12:20 08.11.2004
Paikkakunta: Tampere

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Jarno Virtanen »

guruguru kirjoitti:kylläpä kestää, ei nää niin kinkkisiä ole etteikö niihin voisi vastata
Tämä ketju on sääntökysymyksiä asiantuntijoille, joka on perustettu sillä ajatuksella, että näihin vastaavat vain ne nimetyt, jotka oikeasti tietävät säännöt. Heillä ei välttämättä ole ollut aikaa näihin paneutua, joten vastauksissa voi kestää. Kysymyksiisi voi kyllä monikin antaa epävirallisia mutta silti aika varmasti oikeita vastauksia, mutta kukaan ei kehtaa sitä tehdä tässä ketjussa. Jos haluat vain tietää todennäköisesti oikeita vastauksia kysymyksiin, niin kannattaa melkein perustaa uusi ketju vaikka Pool-osioon, niin niihin tulee varmasti nopeasti vastauksia. Jos taas haluat vastauksen nimenomaan nimetyiltä sääntöasiantuntijoilta, niin vastauksessa voi kestää.
Can Playsam
Viestit: 1291
Liittynyt: 17:53 23.02.2008
Paikkakunta: petonen

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Can Playsam »

Pitää ekaks sanoa, että säännöt sinänsä vaatii pelaajia pitämään itsensä ajantasolla sääntöjen suhteen ja näin en ole ihan äsken tehnyt (jos koskaan) joten en oo paras neuvomaan, mut kokeillaan, ku yks noista kysymyksistäs on koskettanu myös kiinnostavasti minua.
1. Lyöntivuoro vaihtuu
2. Käsipallo
3. Vapaa pallo, jos ei aloitus virhe kyseessä, viivapallo jos on aloitusvirhe
4. Jep, ja pussitus riittää myös
5. Ymmärtääkseni lääkitys pitää ilmoittaa kilpailujohtajalle ja viimekädessä päätöksen tekee hän. Meitti hävis kinkkukisa finaalin pelaajalle, jolla oli voimakas särky/lihasta rentouttava lääkitys päällä. Onneks ei sinällään häirinny ku oli, ainakin siihen aikaan vielä, minua parempi 7ft pöydällä kasia pelaamaan tämä tyyppi, mielestäni. Hyötyikö sitten, niin vaikea sanoa. Monet oli/on sitä mieltä että hyötyi, mut itse olen sitä mieltä että ei. Siitä saattoi hyötyä, ku oli myös antibiootti lääkitys, eikä voinu ryypätä olutta. Mulla ei ollu selityksiä, joten piti ottaa kiltisti... Hyi! :lol: :wink:
6. No käytännössä se tarkoittaa sitä, että mikäli kasissa pelaa safen vaikka pussittaa, on se hyvä ilmoittaa etukäteen.
Säännöt ei ymmärtääkseni eroa pubiliigassa millään tavalla.
Ei se ole illuusio, se vain näyttää siltä...
Can Playsam
Viestit: 1291
Liittynyt: 17:53 23.02.2008
Paikkakunta: petonen

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Can Playsam »

Jarno Virtanen kirjoitti:
guruguru kirjoitti:kylläpä kestää, ei nää niin kinkkisiä ole etteikö niihin voisi vastata
Tämä ketju on sääntökysymyksiä asiantuntijoille, joka on perustettu sillä ajatuksella, että näihin vastaavat vain ne nimetyt, jotka oikeasti tietävät säännöt. Heillä ei välttämättä ole ollut aikaa näihin paneutua, joten vastauksissa voi kestää. Kysymyksiisi voi kyllä monikin antaa epävirallisia mutta silti aika varmasti oikeita vastauksia, mutta kukaan ei kehtaa sitä tehdä tässä ketjussa. Jos haluat vain tietää todennäköisesti oikeita vastauksia kysymyksiin, niin kannattaa melkein perustaa uusi ketju vaikka Pool-osioon, niin niihin tulee varmasti nopeasti vastauksia. Jos taas haluat vastauksen nimenomaan nimetyiltä sääntöasiantuntijoilta, niin vastauksessa voi kestää.
Meillä meni ajoitus päällekkäin. Onneks kerkesin kirjoittaa. Jos olisin lukenu tekstis ensin, niin en olis viitsiny...
Ei se ole illuusio, se vain näyttää siltä...
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

Sain tuossa livenä ihan kelpo sääntökysymyksen:

Kun säännöissä sanotaan, että on sallittua käyttää restin korvikkeena vastaavaa restin päätä muistuttavaa kapistusta (esim. ns. moose head) joka kiinnitetään jonkin toisen kepin kärkeen niin onko sallittua pitää tätä kapistusta omassa kädessään ja käyttää sitä tukemaan keppiä?

Vastaus: Ei. Tämä kapistus on tarkoitettu kiinnitettäväksi johonkin keppiin, eikä sitä siis saa pitää kädessä.

Hyvä kysymys, varsinkin kun en osannut heti antaa 100% varmaa vastausta :)

Esim. siis tuommoinen:
Kuva
Mikko Jäntti
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

Tipi Oulu kirjoitti: Onko apukepillä minimipituutta? 1m niinkuin hypärissä?
Jos tarkoitat apukepillä tätä keppiä joka laitetaan tohon "moose headiin" kiinni, niin jos se on joku muu keppi tai kepin tapainen kuin pelissä käytettävä sääntöjen mukainen biliskeppi niin virallisten sääntöjen mukaan se pitää erikseen hyväksyttää turnausjohdolla ennen turnauksen alkua. Se kun ei ole sallittujen pelivälineiden joukossa. Näin ajateltuna sen apukepin on parasta olla "normaali" biliskeppi jonka minimipituus on 1m.
Mikko Jäntti
Riksa
Viestit: 2847
Liittynyt: 03:55 24.12.2004

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Riksa »

ai niis on joku minimipituuski.. onks kellää tietoo minkä pitunen jää siitä metsin airdraivista ku siihe liitt'ää sen pikkusaftin palasen toisee päähän.. jotenki tällee äkkiseltää kelattuna ei ehkä ois ihan metriä pitkä, en tosin oo varma mut tälläi fiilis ois
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

Riksa kirjoitti:ai niis on joku minimipituuski.. onks kellää tietoo minkä pitunen jää siitä metsin airdraivista ku siihe liitt'ää sen pikkusaftin palasen toisee päähän.. jotenki tällee äkkiseltää kelattuna ei ehkä ois ihan metriä pitkä, en tosin oo varma mut tälläi fiilis ois
Metri on vähimmäismitta. Muuten keppi on laiton.
Mikko Jäntti
Vastaa Viestiin