Sääntökysymykset asiantuntijoille

Poolbiljardiin liittyvä keskustelu (säännöt, välineet, kilpailutoiminta yms.)

Valvojat: Tube, Johnny Boyh, Markku Ryytty, Tommi Lamminaho

Vastaa Viestiin
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

laikkis kirjoitti:Säädöstössä mainitaan seuraavaa, miten tulkitaan?.

23. Valmentaminen

Pelaajan on sallittua ottavaa neuvoja ja valmennusta vastaan valmentajaltaan ottelun aikana. Tämän ei kuitenkaan sallita olevan jatkuvaa jokaiseen lyöntiin kohdistuvaa valmennusta. On tuomarin ja turnausjohdon päätettävissä asiaan liittyvät lisärajoitukset. Aikalisää voidaan käyttää valmennukseen. Valmentaja ei pitäisi lähestyä pöytää. Jos tuomari päättää, että valmentaja vaikuttaa tai häiritsee peliä, hän voi käskeä valmentajaa pysymään poissa ottelun ajan.

http://pool.sbil.fi/saannot/saadosto/
Tulkintaa helpottamaan: valmennusta voi antaa valmentaja, ei kanssa- tai joukkuepelaaja. Yksittäisiin lyönteihin ei valmennusta ole tarkoitettu vaan lähinnä aikalisän aikana tapahtuvaa valmennusta. Valmentaja ei saa lähestyä pöytää. Kannattaa myös lukea linkin takaa myös kohta 22 Ulkopuolinen vaikutus joka liittyy myös asiaan.
Näkisin asian niin, ettei kannattaisi tehdä kansainvälisestä linjasta poikkeavia muutoksia, mutta kyllähän tuo sanamuoto teoriassa mahdollistaa valmennuksen, mutta ei tietystikään sellaista että joukkuekisassa kokoonnutaan pöydän ympärille miettimään lyöntivaihtoehtoja, ks. Säädöstön kohta 22.
Mikko Jäntti
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

Rusto kirjoitti:
Mutta miten pitää tulkita kasipallon tätä sääntökohtaa:
--
3.8 Pelin häviäminen
Lyöjä häviää pelin jos hän:
a) tekee virheen pussittaessaan kasipalloa
--
Jos maalaa kasipallon (eli yrittää pussittaa) ja lyökin kasista ohi (muttei kiveä pussiin), niin tällöinhän tapahtuu virhe kasipalloa pussitettaessa. Buddyn viestin mukaan tässä ei kuitenkaan häviäisi.
Valitettavasti sääntöihin on lipsahtanut epäselvä sanamuoto, tuo tarkoittaa siis sitä kun lyöjä tekee virheen samalla kun pussittaa kasipallon eli tuossa pitäisi lukea "... pussittaessaan kasipallon."
Mikko Jäntti
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

jonasta kirjoitti:Tässä on jonkin verran epäselvyyttä 8-pallon ja 14.1 säännöistä, joita on hyvin hyvin vaikea tällä hetkellä säännöistä löytää. Onko jossain sääntökirja kokonaisuudessaan luettavana?

Tilanteet, joita en säännöistä löydä:
1) kivi menee säkkiin streightissä, vapaa käsipallo vai käsipallo linjan takaa?
2) miten lyödään käsipallo aloituslinjan takaa.

Kysyn tätä siksi, että vastaan on tullut jonkin verran nuoria pelaajia, jotka saadessaan käsipallon aloituslinjan takaa kiven mentyä säkkiin 8-pallo -aloituksesta, he lyövät palloa, joka on myös aloituslinjan takana. Kysyttäessä wtf, vastaavat, että ei ole väliä mitä palloa lyö, kunhan lyönti kohdistuu alalinjan suuntaan, siis samaan suuntaan kuin aloituslyönti. No. Tätähän on vaikea sulattaa, joten yritin kaivaa tätä sääntöä, miten käsipallo aloituslinjan takaa kuuluu lyödä, mutta en löytänyt tätä enää mistään.

Kertokeehan, toki vastaukset edellisiin, mutta mieluummin, mistä löydän nykyisin eri pool-lajeissa nykypäivänä vallitsevat säännöt mahdollisimman täydellisenä pakettina.
Poolin säännöt suomeksi: http://pool-sbil-fi-bin.directo.fi/@Bin ... ction=Save
Käsipallon pelaaminen linjan takaa on selitetty kohdissa 6.10 ja 6.11.
Ja todellakin, jostain syystä 14.1 säännöistä puuttuu sen virheen rangaistus (käsipallo linjan takaa) jossa kerrotaan että on virhe jos lyöntipallo menee pussiin tai pelialueen ulkopuolelle. Täytyy ottaa säännöt korjaukseen ja korjata nämä kaksi puutosta, joista toinen tuli edellisessä viestissä.
Kiitos palautteesta!
Mikko Jäntti
ogre
Viestit: 34
Liittynyt: 19:51 25.04.2014

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja ogre »

Hei.

8-pallon aloituksesta, kun kivi menee pussiin, tulee käsipallo aloituslinjan takaa. Jos pelaaja asettaa kiven aloituslinjan yläpuolelle ja lyö siitä, niin sääntö sanoo seuraavaa:

6.10 Virheellinen lyöntipallon asettaminen

Kun lyöjällä on käsipallo aloituslinjan takaa, on virhe suorittaa lyönti aloituslinjalta tai sen edestä. Jos lyöjä on epävarma onko lyöntipallo aloituslinjan takana, voi hän sitä tiedustella tuomarilta.


Kaverini sanoi, että kyseisessä tilanteessa vastustajan (vastustaja tuomarina) tulee ilmoittaa pelaajalle ennen lyöntiä, että kivi on väärässä paikassa. Jos pelaaja lyö väärästä paikasta muuten laillisen säkityksen, ilman että vastustaja siitä huomauttaa etukäteen, hän saa jatkaa lyöntivuoroaan.

Miten on? Voiko lyönnin jälkeen sanoa, että löit väärästä paikasta ja ottaa vapaan käsipallon, vai pitääkö kaverini tarina paikkaansa?
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

Hyvä esimerkki siitä, kun "kaveri tietää säännöt". Eli, tuo sääntö oli vielä pari-kolme vuotta sitten niin kuin kaverisi kertoi. Nykyään menee niin, että tosiaan ei tarvitse varoittaa etukäteen. Toisaalta, jos pelissä ei ole (puolueetonta) tuomaria, niin miten voit jälkeenpäin varmasti sanoa, että kivi oli aloituksessa keittiön ulkopuolella? Virheiden toteamisen kun pitää olla 100% varmaa.

Esimerkkinä virheen toteamisesta normaalissa kisapelissä olisi ehkäpä sellainen tilanne, jossa toinen puolueeton silmäpari (toinen pelaaja tai katsoja tai toimitsija) huomaa että aloitus lähti kuin lähtikin keittiön ulkopuolelta, tällöin voidaan virhe tuomita. Muistakaa, että puolueettomalta silmäparilta voidaan kysyä apuja tällaisissa tilanteissa.
ogre kirjoitti:Hei.

8-pallon aloituksesta, kun kivi menee pussiin, tulee käsipallo aloituslinjan takaa. Jos pelaaja asettaa kiven aloituslinjan yläpuolelle ja lyö siitä, niin sääntö sanoo seuraavaa:

6.10 Virheellinen lyöntipallon asettaminen

Kun lyöjällä on käsipallo aloituslinjan takaa, on virhe suorittaa lyönti aloituslinjalta tai sen edestä. Jos lyöjä on epävarma onko lyöntipallo aloituslinjan takana, voi hän sitä tiedustella tuomarilta.


Kaverini sanoi, että kyseisessä tilanteessa vastustajan (vastustaja tuomarina) tulee ilmoittaa pelaajalle ennen lyöntiä, että kivi on väärässä paikassa. Jos pelaaja lyö väärästä paikasta muuten laillisen säkityksen, ilman että vastustaja siitä huomauttaa etukäteen, hän saa jatkaa lyöntivuoroaan.

Miten on? Voiko lyönnin jälkeen sanoa, että löit väärästä paikasta ja ottaa vapaan käsipallon, vai pitääkö kaverini tarina paikkaansa?
Mikko Jäntti
Skobe
Viestit: 1807
Liittynyt: 11:06 02.11.2005
Paikkakunta: HKI
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Skobe »

Näin kävi eilen EBK:n viikkokisoissa. Heka oli juoninut kaksi virhettä Toivosen Jyriä vastaan ja Jyri hyppäsi kohdepallo tähtäimessään. Kivi päätyi kuitenkin hieman omituisesti. Jyri tuomittiin hävinneeksi erä. Toimittiin varmaankin oikein? Buddyllekin yritettiin soitella iltasella.
Kuva
Heggins
Viestit: 819
Liittynyt: 15:30 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Heggins »

Buddy vahvisti vielä aamuyöllä.
Virhe, pallo päätyy pelialueen ulkopuolelle.

Jyriltä sinällään hyvä vastamaski,
kakkonen lyöntivuorossa :)
Henri Kaksonen, EBK
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

HJL kirjoitti:
Kysyisinkin mikä järki on säännössä "jos 8n pussituksessa tapahtuu virhe, on erä hävitty". Tuntuu oudolta, että olen tekemässä aloitusparttia ja vain 8 on jäljellä. Kiksisiru pöydällä ohjaa kiven kasin ohi. Onko kohtuullista, että olen hävinnyt?

Jos saamme pöydät vielä korjatuksi niin miten sääntöä jatkossa pitää soveltaa?
Kirjoitusvirheestä huolimatta siten kuin se lukee WPA:n säännöissä eli kasin pussittamisen yhteydessä virheen tekeminen on häviö.
Mikko Jäntti
vesap
Viestit: 41
Liittynyt: 09:07 23.07.2009

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja vesap »

Kysymys 14.1 :stä eli 14 pallo pakka on juuri tehty ja vastustaja löy maalaamattomana viimeisen irtopallon pussiin Hän ottaa pallon pussista ja laittaa alapisteelle eli kolmion kärkeen ( muut 14 palloa ovat edelleen liikkumattomina pakassa)
Sitten hän ottaa löyntipallon pöydältä ja napauttaa pari kertaa kärkipalloa sillä saadakseen sen hyvin jäämään pisteelle
Tällöin hän huomaa että ainiin tämä löyntipallo ei ollutkaan se pallo joka meni pussiin ja laittaa löyntipallon noin suurin piirtein siihen kohtaan missä se oli ollut Kuinka peli tästä jatkuu ja onko tuosta löyntipallon käteen ottamisesta seurauksia?

-Vesa
Avatar
Pultti
Viestit: 417
Liittynyt: 12:00 09.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Pultti »

vesap kirjoitti:Kysymys 14.1 :stä eli 14 pallo pakka on juuri tehty ja vastustaja löy maalaamattomana viimeisen irtopallon pussiin Hän ottaa pallon pussista ja laittaa alapisteelle eli kolmion kärkeen ( muut 14 palloa ovat edelleen liikkumattomina pakassa)
Sitten hän ottaa löyntipallon pöydältä ja napauttaa pari kertaa kärkipalloa sillä saadakseen sen hyvin jäämään pisteelle
Tällöin hän huomaa että ainiin tämä löyntipallo ei ollutkaan se pallo joka meni pussiin ja laittaa löyntipallon noin suurin piirtein siihen kohtaan missä se oli ollut Kuinka peli tästä jatkuu ja onko tuosta löyntipallon käteen ottamisesta seurauksia?

-Vesa
Ko-tilanne näkyy myös tallenteelta pöydällä 9a.
nyko
Viestit: 81
Liittynyt: 09:35 05.02.2014
Paikkakunta: Kerava

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja nyko »

Jos 8-, 9- tai 10-pallossa saat käsipallon ja nostat kiven sijaan pöydältä minkä tahansa muun pallon epähuomiossa, minne kys. pallo menee missäkin tilanteessa ja pelissä?

"Voittopallot" eli 8, 9 ja 10 omissa peleissään jatkavat pöydällä mitä todennäköisimmin, mutta nousevatko pisteelle vai sille paikalle mistä ne otettiin? Plus vielä, jos pallot on jo siirretty muualle eikä täysin tarkkaa paikkaa ole enää muistissa mistä ne nostettiin.

"Rivipallot" menenevät pussiin, vai?
KaaosZine - Metal, Hardcore, Indie, Rock

Musiikkialan uutisia julkaisuista, bändeistä, keikoista jne. Kaikkea indiestä black metalliin. Myös haastatteluita, arvosteluita sekä bändiesittelyitä.
nyko
Viestit: 81
Liittynyt: 09:35 05.02.2014
Paikkakunta: Kerava

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja nyko »

nyko kirjoitti:Jos 8-, 9- tai 10-pallossa saat käsipallon ja nostat kiven sijaan pöydältä minkä tahansa muun pallon epähuomiossa, minne kys. pallo menee missäkin tilanteessa ja pelissä?

"Voittopallot" eli 8, 9 ja 10 omissa peleissään jatkavat pöydällä mitä todennäköisimmin, mutta nousevatko pisteelle vai sille paikalle mistä ne otettiin? Plus vielä, jos pallot on jo siirretty muualle eikä täysin tarkkaa paikkaa ole enää muistissa mistä ne nostettiin.

"Rivipallot" menenevät pussiin, vai?
Onko asiantuntijatkin jutun kanssa vähän yössä?
KaaosZine - Metal, Hardcore, Indie, Rock

Musiikkialan uutisia julkaisuista, bändeistä, keikoista jne. Kaikkea indiestä black metalliin. Myös haastatteluita, arvosteluita sekä bändiesittelyitä.
Tommi Lamminaho
Viestit: 3892
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Tommi Lamminaho »

nyko kirjoitti:
nyko kirjoitti:Jos 8-, 9- tai 10-pallossa saat käsipallon ja nostat kiven sijaan pöydältä minkä tahansa muun pallon epähuomiossa, minne kys. pallo menee missäkin tilanteessa ja pelissä?

"Voittopallot" eli 8, 9 ja 10 omissa peleissään jatkavat pöydällä mitä todennäköisimmin, mutta nousevatko pisteelle vai sille paikalle mistä ne otettiin? Plus vielä, jos pallot on jo siirretty muualle eikä täysin tarkkaa paikkaa ole enää muistissa mistä ne nostettiin.

"Rivipallot" menenevät pussiin, vai?
Onko asiantuntijatkin jutun kanssa vähän yössä?
Sorry allekirjoittanut ainakin huomasi vasta nyt tämän. Lähtökohtaisesti laitetaan aina mahdollisimman lähelle sitä kohtaa missä pallo alunperin oli, koskee myös rivipalloja. Käsipallo vastustajalle. Pelimuodosta riippumatta.
Tommi Lamminaho
Lajipäällikkö, Pool
nyko
Viestit: 81
Liittynyt: 09:35 05.02.2014
Paikkakunta: Kerava

Re: Vs: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja nyko »

Tommi Lamminaho kirjoitti:
nyko kirjoitti:
nyko kirjoitti:Jos 8-, 9- tai 10-pallossa saat käsipallon ja nostat kiven sijaan pöydältä minkä tahansa muun pallon epähuomiossa, minne kys. pallo menee missäkin tilanteessa ja pelissä?

"Voittopallot" eli 8, 9 ja 10 omissa peleissään jatkavat pöydällä mitä todennäköisimmin, mutta nousevatko pisteelle vai sille paikalle mistä ne otettiin? Plus vielä, jos pallot on jo siirretty muualle eikä täysin tarkkaa paikkaa ole enää muistissa mistä ne nostettiin.

"Rivipallot" menenevät pussiin, vai?
Onko asiantuntijatkin jutun kanssa vähän yössä?
Sorry allekirjoittanut ainakin huomasi vasta nyt tämän. Lähtökohtaisesti laitetaan aina mahdollisimman lähelle sitä kohtaa missä pallo alunperin oli, koskee myös rivipalloja. Käsipallo vastustajalle. Pelimuodosta riippumatta.
Allright, kiitos vastauksesta. Pitää muistaa jatkossa, jos näitä erikoistilanteita tulee vielä.
KaaosZine - Metal, Hardcore, Indie, Rock

Musiikkialan uutisia julkaisuista, bändeistä, keikoista jne. Kaikkea indiestä black metalliin. Myös haastatteluita, arvosteluita sekä bändiesittelyitä.
vesap
Viestit: 41
Liittynyt: 09:07 23.07.2009

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja vesap »

Pultti kirjoitti:
vesap kirjoitti:Kysymys 14.1 :stä eli 14 pallo pakka on juuri tehty ja vastustaja löy maalaamattomana viimeisen irtopallon pussiin Hän ottaa pallon pussista ja laittaa alapisteelle eli kolmion kärkeen ( muut 14 palloa ovat edelleen liikkumattomina pakassa)
Sitten hän ottaa löyntipallon pöydältä ja napauttaa pari kertaa kärkipalloa sillä saadakseen sen hyvin jäämään pisteelle
Tällöin hän huomaa että ainiin tämä löyntipallo ei ollutkaan se pallo joka meni pussiin ja laittaa löyntipallon noin suurin piirtein siihen kohtaan missä se oli ollut Kuinka peli tästä jatkuu ja onko tuosta löyntipallon käteen ottamisesta seurauksia?

-Vesa
Ko-tilanne näkyy myös tallenteelta pöydällä 9a.

Olikos tästä jollain tietoo.....

Kah, pahoittelut että täältä on jäänyt yksi viesti kokonaan vastaamatta. :oops:

Tästä tulikin mainiohko esimerkki hieman vastaavasta tilanteesta 8-SM:ssä. Sinun tapauksessa pakkaa tehdessä kumpi tahansa pelaaja on pakantekovaiheessa tuomari, jolloin tuomari ei voi tehdä virhettä. Toisin sanoen, aivopieru lyöntipallon liikuttamisessa (olettaen että on tehty epähuomiossa) menee tuomarivirheen piikkiin ja lyöntipallo laitetaan takaisin mahdollisimman lähelle alkuperäistä paikkaansa, molempien pelaajien hyväksynnällä. Seurauksia ei tule.

8-SM:ssä sattui siis tosiaan hieman vastaava tilanne sääntöjen kannalta, käytössä olivat magic rackit. Breikin jälkeen breikannut pelaaja menee keppi kädessä ottamaan magic rackia pois ja tekee kepillään tussin. Valitettavasti pelaajan kannalta tämä ei mene edellisen esimerkin mukaisesti tuomarivirheen piikkiin vaan kyseessä on fouli, sillä eihän tuomarilla ole koskaan keppiä kädessä :) Jos tussi olisi tehty kädellä, niin olisi ollut tuomarivirhe.
DrDot
Viestit: 50
Liittynyt: 18:13 25.12.2009

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja DrDot »

Onko 9-pallossa ja 10-pallossa eroa pakantekosäännössä? 9-pallon säännöissä sanotaan: "Muut pallot asetetaan satunnaiseen järjestykseen ilman tarkoituksen mukaista ja tahallista pallojen järjestystä". 10-pallon säännöissä sanotaan vain: "Muut pakan pallot asetetaan sattumanvaraiseen järjestykseen". Eli saako 10-pallossa laittaa pallot haluamaansa järjestykseen. Katsoin paria kansainvälistä 10-pallopeliä, ja niissä kummassakin molemmat pelaajat laittoivat jatkuvasti 2:n ja 3:n pakan alakulmiin.
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

DrDot kirjoitti:Onko 9-pallossa ja 10-pallossa eroa pakantekosäännössä? 9-pallon säännöissä sanotaan: "Muut pallot asetetaan satunnaiseen järjestykseen ilman tarkoituksen mukaista ja tahallista pallojen järjestystä". 10-pallon säännöissä sanotaan vain: "Muut pakan pallot asetetaan sattumanvaraiseen järjestykseen". Eli saako 10-pallossa laittaa pallot haluamaansa järjestykseen. Katsoin paria kansainvälistä 10-pallopeliä, ja niissä kummassakin molemmat pelaajat laittoivat jatkuvasti 2:n ja 3:n pakan alakulmiin.
Samat satunnaisuuteen perustuvat säännöt pätevät 9- ja 10-pallossa. Kansainvälisissä kisoissa saattaa olla käytössä lisäsäädöksiä jotka määräävät tarkemmin pallojen sijainnin. Hyvänä esimerkkinä on "ysi pisteelle" -sääntö, joka on käytössä monissa kansainvälisissä kisoissa.
Mikko Jäntti
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

Rusto kirjoitti:Missä menee kaksoislyönnin ja laillisen lyönnin raja?

Säännöissä asia sanotaan näin:

"6.7 Kaksoislyönti / Kiinni olevat pallot

Jos keppi osuu lyöntipalloon enemmän kuin kerran lyönnin aikana, lyönti on virhe. Jos lyöntipallo on lähellä, mutta ei koske kohdepalloon ja kepin kärki on edelleen kiinni lyöntipallossa kun lyöntipallo osuu kohdepalloon, lyönti on virhe. Jos lyöntipallo on erittäin lähellä kohdepalloa ja lyöntipallo vain hyvin kevyesti koskettaa kohdepalloa, lyönnin ei katsota rikkovan tämän säännön ensimmäistä kohtaa, vaikka kepin kärki onkin kiinni lyöntipallossa kun lyöntipallo koskettaa kohdepalloa."

Tämän perusteella laillisen ja laittoman lyönnin raja on siinä, ovatko lyöntipallo ja kohdepallo "lähekkäin" vai "erittäin lähekkäin" ja lisäksi laillinen lyönti vaatii, että "kosketus on hyvin kevyt". Mutta miten näitä käytännössä tulkitaan?
Tämän kummalliselta kuulostan säännön takana on muistaakseni tilanne, jossa kivi on minimaalisen lähellä kohdepalloa mutta ei kiinni. Jos lyödään erittäin ohuella leikkuulla kiveen, on mahdollista, että kepin kärki osuu kiveen uudestaan n. muutaman mikrosekunnin aikana koska kivi ehtii kuitenkin liikkua pienen matkaa sen n. 1-2 mikrosekuntia kestävän kontaktin aikana. Kun leikkuu on ohut, ei kiven vauhti eikä suunta juuri muutu sen perusteella onko osumia yksi vai kaksi --> tästä syystä kaksoiskosketus on hyvin vaikea todeta eikä myöskään vaikuta tilanteeseen --> tästä on kirjattu erikseen kohta sääntöihin. Tulkinta menee kuitenkin niin, että koska hyvin ohuella leikkuulla lyötäessä ei kaksoiskosketusta voida silmällä havaita (normilyönnissä kiven liikerata osuman jälkeen kertoo hyvin pitkälti onko kyseessä kaksoislyönti vai ei), niin tämä sääntö ei juuri koskaan vaikuta peliin. Ainoastaan ehkä silloin kun ensin mainitussa tilanteessa saattaisi äänen perusteella tulla kaksoislyönti, mutta kuten jo todettua, kiven liikerata osuman jälkeen pysyy samana.

Selvensikö ollenkaan? :)
Mikko Jäntti
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

Rusto kirjoitti:Kiitos, selvittihän tuo vähäsen. Video ehkä kuitenkin selvittää parhaiten. Löysin tällaisen sivun, missä kahdessa ylimmässä videossa on hyviä esimerkkejä laillisista ja laittomista lyönneistä. Tosin helppoahan se on hidastuksesta katsoa, mutta livetilanteessa on usein vaikea erottaa, onko lyönti ok.

Tosin videoissa ei ole yhtään esimerkkiä siitä sääntökohdasta, jolloin keppi koskee lyöntipalloa samaan aikaan lyöntipallo kohdepalloa. Lähinnä sitä ehkä muistuttaa toiseksi ylimmän videopätkän kohta 1:20 (myös sitä ennen n. 1:13), jos nyt oikein ymmärrän. Tosin selostaja ei viittaa tähän.
Kuten totesin, tuo säännöissä oleva kohta on lähinnä muotoseikka, joka tulee todella harvoin vastaan. Tai ainakaan itse en muista yhtään tilannetta joka voisi liittyä tuohon.
Mikko Jäntti
Kimmo H.
Viestit: 3
Liittynyt: 07:25 25.02.2015

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Kimmo H. »

Onko virhe pussittaa myös kivi ysi- ja kymppipallossa viimeisen pallon pussituksen yhteydessä? Ainoa sääntökohta joka tähän tähän viittaa vaikuttaisi olevan "is legally pocketed" , mutta suoraa sääntöä ko tilanteeseen sovellettavaksi en ole löytänyt. Mites on, häviääkö pelin kiven uidessa kohdepallon lisäksi?
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

Kimmo H. kirjoitti:Onko virhe pussittaa myös kivi ysi- ja kymppipallossa viimeisen pallon pussituksen yhteydessä? Ainoa sääntökohta joka tähän tähän viittaa vaikuttaisi olevan "is legally pocketed" , mutta suoraa sääntöä ko tilanteeseen sovellettavaksi en ole löytänyt. Mites on, häviääkö pelin kiven uidessa kohdepallon lisäksi?
Onhan se virhe, mutta 9- ja 10-pallossa siitä ei ole seurauksena erän häviö. Siinä myös syy miksei sellaista sääntöä 9- eikä 10-pallosta löydy :)
Mikko Jäntti
IsoJorma
Viestit: 262
Liittynyt: 22:41 17.11.2009

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja IsoJorma »

Miten kaavioon kuuluu sijoittaa "sijoitetut pelaajat" ja "w.o:t"? Esim. 128 pelaajan kaavio, johon pitäisi sijoittaa 64 pelaajaa?
Jonas Masalin, Skipo
Tommi Lamminaho
Viestit: 3892
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Tommi Lamminaho »

Moro,

arvontasijoitukset menevät osimoilleen allaolevan mukaan kaavioon eli ylhäältä alaspäin sijoitetaan tuosta. Toivottavasti ei tullut virheitä :)

1
64
33
32
17
48
49
16

9
56
41
24
25
40
57
8

5
60
37
28
21
44
53
12

13
52
45
20
29
36
61
4


3
62
35
30
19
46
51
14

11
54
43
22
27
38
59
6

7
58
39
26
23
42
55
10

15
50
47
18
31
34
63
2
Tommi Lamminaho
Lajipäällikkö, Pool
Tommi Lamminaho
Viestit: 3892
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Tommi Lamminaho »

WO:t sijoitetaan aina pieninumeroisimpia sijoituksia vastaan eli jos 5 WO:ta, ne menee sijoja 1-5 vastaan suoraan. 64 kaaviossa ylläolevan mukaisesti paikkoihin 60-64.
Tommi Lamminaho
Lajipäällikkö, Pool
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

Kiitos, Tommi! Yritin etsiä noita sijoituksia, mutten löytänyt :)
Mikko Jäntti
Tommi Lamminaho
Viestit: 3892
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Tommi Lamminaho »

Mulla löyty korvien välistä kovalevyltä :)
Tommi Lamminaho
Lajipäällikkö, Pool
IsoJorma
Viestit: 262
Liittynyt: 22:41 17.11.2009

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja IsoJorma »

Iso kiitos vastauksesta! Lähdenkin tästä sijoittelemaan.......
Jonas Masalin, Skipo
DrDot
Viestit: 50
Liittynyt: 18:13 25.12.2009

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja DrDot »

Kasipallon säännöissä: "Pelaaja häviää, jos hän tekee virheen pussittaessaan kasipalloa."
Pitääkö kasin mennä pussiin, vai riittääkö pelkkä yritys?
Heggins
Viestit: 819
Liittynyt: 15:30 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Heggins »

DrDot kirjoitti:Kasipallon säännöissä: "Pelaaja häviää, jos hän tekee virheen pussittaessaan kasipalloa."
Pitääkö kasin mennä pussiin, vai riittääkö pelkkä yritys?
Pitää mennä.
Henri Kaksonen, EBK
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

jonasta kirjoitti:Tuli puhetta välinesäädöksistä ja lueskelinkin WPA:n ohjeistuksia. Mutta, en löytänyt tietoa minkälaiset sanktiot ovat käytössä jos pelaaja pelaa rg/sm -kilpailussa säädöstön vastaisilla välineillä?

Entä miten ja missä vaiheessa tilanteeseen tulee puuttua jos havaitsee tai epäilee vastustajan välineiden "laillisuutta"?

Ollaanko näissä kuinka tiukkoja esim. sbil -kisoissa, esim. liian lyhyt keppi, liian painava keppi, jne. -tyyppisissä asioissa.
Yleensä kepit ovat sellaisten valmistajien tekemiä, että sääntöjen vaatimukset täyttyvät. Enpä muista yhtään tilannetta, että keppiä olisi Suomessa mittailtu tai punnittu. Sanoisin, että pitää olla hyvä peruste jos pelaaja alkaa vaatia vastuksen pelivälineen tarkempaa tarkastelua. Tämä vain siksi, ettei tätä alettaisi käyttää väärin esim. psyykkaustarkoitukseen. Toisin sanoen, kesken pelin ei pelivälineitä enää mittailla/punnita, vaan se pitää tapahtua ennen pelin alkamista. Poikkeuksena toki, jos bägistä tulee esiin esim. puolen metrin hyppykeppi. Tarkempaa virallista kaavaa tässä ei siis ole, paitsi että erikoiset säännöissä mainitsemattomat bilistarvikkeet pitää hyväksyttää kilpailun johtajalla ennen turnauksen alkua.
Jos kuitenkin näyttää mittailun jälkeen siltä, että jonkun peliväline ei ole sääntöjen asettamissa puitteissa, en näe siitä mitään muuta rangaistusta kuin että keppi/väline takaisin bägiin ja jos rike toistuu saman kauden aikana samalla pelaajalla, voidaan harkita rangaistuksia epäurheilijamaiseen käytökseen perustuen. Enpä ole itsekään tainnut omaa hyppykeppiäni mitata, luotan siihen että metrin minimimitta täyttyy :)
Mikko Jäntti
CnPs
Viestit: 446
Liittynyt: 20:02 10.10.2011
Paikkakunta: kuopio

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja CnPs »

Pitkästä aikaa tänään streittiä ja 1P ja bankkia, niin tulipa huomattua että säännöt hukassa.
1P:ssä kaveri 7:ssä ja pallo luukulla. Jotain oli muistaakseni tehtävissä, jos pallo ei oo "nostettavissa". Pitikö sitä (ja kiveä) koittaa lyödä pöydältä pois vai riittääkö pelkkä kivi? Riittääkö jos uittaa kiven mukana pussiin?
Entä saako käsi(viiva)pallossa lyödä viivan takana olevia palloja streitissä ja 1P:ssä? Siis laillisena lyöntinä... taktisen virheen saanee tietenkin tehdä...
Bankissä breikki. Spotataanko heti pussiin mennet?
Jarmo J Mikael Voutilainen
Vastaa Viestiin