Sääntökysymykset asiantuntijoille

Poolbiljardiin liittyvä keskustelu (säännöt, välineet, kilpailutoiminta yms.)

Valvojat: Tube, Johnny Boyh, Markku Ryytty, Tommi Lamminaho

Vastaa Viestiin
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

CnPs kirjoitti:Pitkästä aikaa tänään streittiä ja 1P ja bankkia, niin tulipa huomattua että säännöt hukassa.
1P:ssä kaveri 7:ssä ja pallo luukulla. Jotain oli muistaakseni tehtävissä, jos pallo ei oo "nostettavissa". Pitikö sitä (ja kiveä) koittaa lyödä pöydältä pois vai riittääkö pelkkä kivi? Riittääkö jos uittaa kiven mukana pussiin?
Entä saako käsi(viiva)pallossa lyödä viivan takana olevia palloja streitissä ja 1P:ssä? Siis laillisena lyöntinä... taktisen virheen saanee tietenkin tehdä...
Bankissä breikki. Spotataanko heti pussiin mennet?
1p: pallo pussiin luukulta ja kivi pussiin/lattialle niin virhelyönnillä pussitettu nousee plus yksi oma eli kaksi palloa spotataan.

Käsipallo linjan takaa: kaikki tahallinen vilunkipeli kielletty missä lyöntipalloa ei yritetä lyödä ulos keittiöstä ensin tai lyödään suoraan palloja jotka ovat keittiössä ilman että kivi poistuu keittiöstä ensin. Pätee niin 1p kuin streittiinkin.

Bänkissä sama sääntö kuin 1p:ssä eli spotattavat pallot nousee vasta lyöntivuoron jälkeen.
Mikko Jäntti
CnPs
Viestit: 446
Liittynyt: 20:02 10.10.2011
Paikkakunta: kuopio

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja CnPs »

Kiitoksia.
Olin muinoin "vaistomaisesti" oikeessa tuosta viivapallosta vaikken ollu lukenu sääntöjä. Haiskahti tahalliselta virheeltä. Ei taktiselta-.
Jarmo J Mikael Voutilainen
Sedai
Viestit: 11
Liittynyt: 13:18 14.11.2014

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Sedai »

9-pallo: Pelaaja yrittää pakkia kohdepallosta. Tapahtuu miscue ja kivi hyppää kohdepallon yli, osuu valliin, osuu kohdepalloon ja kohdepallo osuu myös valliin. Onko tämä aina virhe?
Tommi Lamminaho
Viestit: 3892
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Tommi Lamminaho »

Sedai kirjoitti:9-pallo: Pelaaja yrittää pakkia kohdepallosta. Tapahtuu miscue ja kivi hyppää kohdepallon yli, osuu valliin, osuu kohdepalloon ja kohdepallo osuu myös valliin. Onko tämä aina virhe?
Moi,

tässä ei ole lähtökohtaisesti virheen paikkaa missään eli "laillinen lyönti".

Joku varmaan kommentoi tähän että kepin safti osuu kiveen ja näinollen virhe, varmasti näinkin voi käydä mutta tämän tulkinta perustuu lähinnä lyönnistä kuuluvaan ääneen ja tarvitaan jo pelaajien yhteisymmärrystä että tästä fouli voidaan tuomita.
Tommi Lamminaho
Lajipäällikkö, Pool
Sedai
Viestit: 11
Liittynyt: 13:18 14.11.2014

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Sedai »

Tommi Lamminaho kirjoitti:
Sedai kirjoitti:9-pallo: Pelaaja yrittää pakkia kohdepallosta. Tapahtuu miscue ja kivi hyppää kohdepallon yli, osuu valliin, osuu kohdepalloon ja kohdepallo osuu myös valliin. Onko tämä aina virhe?
Moi,

tässä ei ole lähtökohtaisesti virheen paikkaa missään eli "laillinen lyönti".

Joku varmaan kommentoi tähän että kepin safti osuu kiveen ja näinollen virhe, varmasti näinkin voi käydä mutta tämän tulkinta perustuu lähinnä lyönnistä kuuluvaan ääneen ja tarvitaan jo pelaajien yhteisymmärrystä että tästä fouli voidaan tuomita.
Mutta mitenkä sitten voidaan ikinä tuomita väärin tehty hyppylyönti? Pelaaja voi aina sanoa että vähän kiksas vaan.

Väärin tehty hyppylyöntihän on teknisesti aivan sama kuin kiksaus.
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

Sedai kirjoitti:
Mutta mitenkä sitten voidaan ikinä tuomita väärin tehty hyppylyönti? Pelaaja voi aina sanoa että vähän kiksas vaan.

Väärin tehty hyppylyöntihän on teknisesti aivan sama kuin kiksaus.
Siten, että pallon yli hyppäämisellä on yleensä aina selkeä tarkoitus eli esim. kasipallossa lyödessään yksivärisiä hyppää kiksaamalla kaksivärisen yli --> selkeä tahallinen hyppy eli siis virhe. Kyllä melkein jokaisessa lyönnissä tietää lajista riippumatta onko pelaaja hyppäämässä pallon yli vai pelaamassa suoraan edessä olevaan kohdepalloon.

Edit: tarkennuksena vielä, hyppylyöntiä ei sinällään voi juuri "lyödä väärin" lukuunottamatta jotain erittäin räikeitä "scooppeja", nimenomaan oleellisena seikkana on hyppylyönnissä tai missä tahansa lyönnissä kiksauksen tahallisuuden toteaminen, joka on siis virhe.
Mikko Jäntti
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 2937
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

Pyramidin sääntöosiossa tuli kysymys joka koskettaa pitkälti kaikkia pelimuotoja.
Olisin kysynyt tässä Poolilta ja Snookerilta erikseen omaa näkemystä asiaan.

Pyramidille esitetty sääntökysymys:
Jos lyö parttipallon kulmaan ja kepistä irtoaa nahka joka osuu kiveen. Onko voitto vai virhe?
Tilanne on ihan sama, on se sitten parttipallo tai mikä vaan lyöntitilanne pelipöydällä ja äkkiseltään tulee mieleen, että kyseessä on tietenkin tussi ja tässä tapauksessa tussin tekee kepistä irronnut nahka, kun se lyönnin jälkeen irtoaa kepistä ja lentää pöydälle osuen palloon. Eli virhe.

Suomen eri biljardilajeissa kuvittelisin tässä olevan sama sääntö kaikissa lajeissa, mutta en ole kuitenkaan ihan varma, josko tähän löytyy eri tulkintoja (hyväksytty? pallot takas ja uusi lyönti?)
Siksi kysynkin, että onko Poolissa mahdollisesti jotain selkeää sääntötulkintaa, mitä tehdään vastaavassa tilanteessa vai istuuko johonkin normaaliin tussisääntöön.
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

Johnny Boyh kirjoitti:Pyramidin sääntöosiossa tuli kysymys joka koskettaa pitkälti kaikkia pelimuotoja.
Olisin kysynyt tässä Poolilta ja Snookerilta erikseen omaa näkemystä asiaan.

Pyramidille esitetty sääntökysymys:
Jos lyö parttipallon kulmaan ja kepistä irtoaa nahka joka osuu kiveen. Onko voitto vai virhe?
Tilanne on ihan sama, on se sitten parttipallo tai mikä vaan lyöntitilanne pelipöydällä ja äkkiseltään tulee mieleen, että kyseessä on tietenkin tussi ja tässä tapauksessa tussin tekee kepistä irronnut nahka, kun se lyönnin jälkeen irtoaa kepistä ja lentää pöydälle osuen palloon. Eli virhe.

Suomen eri biljardilajeissa kuvittelisin tässä olevan sama sääntö kaikissa lajeissa, mutta en ole kuitenkaan ihan varma, josko tähän löytyy eri tulkintoja (hyväksytty? pallot takas ja uusi lyönti?)
Siksi kysynkin, että onko Poolissa mahdollisesti jotain selkeää sääntötulkintaa, mitä tehdään vastaavassa tilanteessa vai istuuko johonkin normaaliin tussisääntöön.
Jos pallot ovat jo pysähtyneet niin mielestäni kyseessä ei ole virhe, koska lyöntisuoritus on jo ohi. Jos pallot ovat vielä liikkeessä niin periaatteessa tämä on virhe ja lajin mukainen seuraus siis. Tämä sääntö ei kuitenkaan ole aivan täysin yksiselitteinen, mutta sitä on tässä vaikea alkaa lyhyesti purkamaan auki :)
Mikko Jäntti
Avatar
Pultti
Viestit: 417
Liittynyt: 12:00 09.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Pultti »

http://pool.sbil.fi/saannot/10-pallo/
Kohta 9.5 Lyöntien maalaaminen ja pallojen pussittaminen:

Kun pelaaja yrittää pussittaa palloa (aloituslyöntiä lukuunottamatta), hänen täytyy ilmoittaa aikeestaan ilmoittamalla pussitettava pallo ja kohdepussi jokaisella lyönnillä elleivät ne ole ilmiselviä.

Tulkitaan siis niin, että aloituksesta ei voi maalata palloa.

Huomioi myös, että jos vastustaja tekee esim. tussin aloituksessa, siitä seuraa vapaa käsipallo ja siitä taas täytyy maalata mikäli aikoo jatkaa lyöntivuoroa.
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

Pultti kirjoitti:http://pool.sbil.fi/saannot/10-pallo/
Kohta 9.5 Lyöntien maalaaminen ja pallojen pussittaminen:

Kun pelaaja yrittää pussittaa palloa (aloituslyöntiä lukuunottamatta), hänen täytyy ilmoittaa aikeestaan ilmoittamalla pussitettava pallo ja kohdepussi jokaisella lyönnillä elleivät ne ole ilmiselviä.

Tulkitaan siis niin, että aloituksesta ei voi maalata palloa.

Huomioi myös, että jos vastustaja tekee esim. tussin aloituksessa, siitä seuraa vapaa käsipallo ja siitä taas täytyy maalata mikäli aikoo jatkaa lyöntivuoroa.
Juuri näin, 10-pallossa aloituslyönnissä ei voi maalata mitään. Ja kyllä, virhealoituksen jälkeen pitää jo maalata jos haluaa jatkaa. Käytännössä tussi aloituksesta tarkoittaa melkein automaattista safety-taistelua.

Tästä olen antanut palautetta WPA:lle, että vaihdettaisiin seuraavan sääntömuutosten yhteydessä niin, että myös 10-pallossa olisi käytössä "laiton aloitus" josta voi valita uuden aloituksen.
Mikko Jäntti
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

pujis kirjoitti:Onko 10-pallon säännöt muuttuneet niin, että 10 pitää tehdä viimeisenä? Enää siis ei voi voittaa ratsulla?
WPA julkaisi 15.3.2016 uudet säännöt, joissa ei ole sen suurempia muutoksia, oikeastaan pelkästään tarkennuksia. Mutta tämä mainitsemasi sääntö on tosiaan muuttunut. Kannattaa huomioida, että WPA:n sääntömuutokset otetaan käyttöön vasta seuraavalla kilpailukaudella Suomessa. Tästä kuitenkin tiedotetaan erikseen julkaisemalla uudet säännöt sekä listan muuttuneista säännöistä sekä lisätyistä tarkennuksista.

Toinen merkittävä muutos on ehdollinen, eli ysipallossa pakka tehdään niin, että ysi tulee pisteelle. Tämä on ehdollinen siten, että se on käytössä kaikissa WPA:n eventeissä 2016 jonka jälkeen arvioidaan otetaanko se käyttöön vai ei. Tämähän on ollut jo käytössä esim. SM-kilpailuissa, mutta merkittävämpi muutos se on kansainvälisten kilpailujen osalta.
Mikko Jäntti
CnPs
Viestit: 446
Liittynyt: 20:02 10.10.2011
Paikkakunta: kuopio

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja CnPs »

buddy kirjoitti:
Pultti kirjoitti:http://pool.sbil.fi/saannot/10-pallo/
Kohta 9.5 Lyöntien maalaaminen ja pallojen pussittaminen:

Kun pelaaja yrittää pussittaa palloa (aloituslyöntiä lukuunottamatta), hänen täytyy ilmoittaa aikeestaan ilmoittamalla pussitettava pallo ja kohdepussi jokaisella lyönnillä elleivät ne ole ilmiselviä.

Tulkitaan siis niin, että aloituksesta ei voi maalata palloa.

Huomioi myös, että jos vastustaja tekee esim. tussin aloituksessa, siitä seuraa vapaa käsipallo ja siitä taas täytyy maalata mikäli aikoo jatkaa lyöntivuoroa.
Juuri näin, 10-pallossa aloituslyönnissä ei voi maalata mitään. Ja kyllä, virhealoituksen jälkeen pitää jo maalata jos haluaa jatkaa. Käytännössä tussi aloituksesta tarkoittaa melkein automaattista safety-taistelua.

Tästä olen antanut palautetta WPA:lle, että vaihdettaisiin seuraavan sääntömuutosten yhteydessä niin, että myös 10-pallossa olisi käytössä "laiton aloitus" josta voi valita uuden aloituksen.
Voiko uuden pakan pyytää muussa kuin 8pallossa?
Entä tuo ensikaudelle tuleva kyytikympin eliminointi, oletan että kymppi spotataan, tuleeko mitään erityisiä spottisääntöjä?
Jarmo J Mikael Voutilainen
Tommi Lamminaho
Viestit: 3892
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Tommi Lamminaho »

CnPs kirjoitti:
buddy kirjoitti:
Pultti kirjoitti:http://pool.sbil.fi/saannot/10-pallo/
Kohta 9.5 Lyöntien maalaaminen ja pallojen pussittaminen:

Kun pelaaja yrittää pussittaa palloa (aloituslyöntiä lukuunottamatta), hänen täytyy ilmoittaa aikeestaan ilmoittamalla pussitettava pallo ja kohdepussi jokaisella lyönnillä elleivät ne ole ilmiselviä.

Tulkitaan siis niin, että aloituksesta ei voi maalata palloa.

Huomioi myös, että jos vastustaja tekee esim. tussin aloituksessa, siitä seuraa vapaa käsipallo ja siitä taas täytyy maalata mikäli aikoo jatkaa lyöntivuoroa.
Juuri näin, 10-pallossa aloituslyönnissä ei voi maalata mitään. Ja kyllä, virhealoituksen jälkeen pitää jo maalata jos haluaa jatkaa. Käytännössä tussi aloituksesta tarkoittaa melkein automaattista safety-taistelua.

Tästä olen antanut palautetta WPA:lle, että vaihdettaisiin seuraavan sääntömuutosten yhteydessä niin, että myös 10-pallossa olisi käytössä "laiton aloitus" josta voi valita uuden aloituksen.
Voiko uuden pakan pyytää muussa kuin 8pallossa?
Entä tuo ensikaudelle tuleva kyytikympin eliminointi, oletan että kymppi spotataan, tuleeko mitään erityisiä spottisääntöjä?
Uusi pakka vain kasissa. Erilliset aloitussäännöt ysissä, kuten neljä palloa valliin, johtavat vain fouliin eli käsipalloon vihulaiselle.

Kymppi spotataan juu jos se maalattuna lyödään ja saa jatkaa, spottaussäännöt menevät yleisten spottaussääntöjen mukaisesti eli mahdollisimman lähelle spottia jos se on varattu, spottauslinjaa pitkin.
Tommi Lamminaho
Lajipäällikkö, Pool
IsoJorma
Viestit: 262
Liittynyt: 22:41 17.11.2009

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja IsoJorma »

Ovatko nämä säännöt voimassa 14:1:ssä?

4.8 Erityiset pakan tekemiseen liittyvät tilanteet

Kun lyöntipallo tai viidestoista pallo vaikuttaa pakan tekemiseen, seuraavat säännöt pätevät. Pallon katsotaan olevan pakan sisällä jos se on pakan ympärillä olevan viivan sisäpuolella tai jokin osa pallosta on suoraan yläpuolelta katsottuna viivan päällä.

a) Jos viidestoista pallo pussitetaan samalla lyönnillä neljännentoista pallon kanssa, kaikki 15 palloa muodostavat pakan.
b) Jos sekä lyöntipallo, että viidestoista pallo on pakan sisällä, kaikki 15 palloa muodostavat pakan ja lyöjällä on käsipallo aloituslinjan takaa.
c) Jos pelkkä viidestoista pallo on pakan sisällä, se asetetaan yläpisteelle tai keskipisteelle jos lyöntipallo on yläpisteellä.
d) Jos pelkkä lyöntipallo on pakan sisällä, se asetetaan seuraavasti: jos viidestoista pallo on aloituslinjalla tai sen ulkopuolella, on lyöjällä käsipallo aloituslinjan takaa, ja jos taas viidestoista pallo on aloituslinjan takana, lyöntipallo asetetaan yläpisteelle tai keskipisteelle jos yläpiste on varattu.

Joka tapauksessa, ei ole rajoituksia kohdepallon suhteen pakan ensimmäisenä lyöntinä: saa lyödä mitä palloa tahansa.
Jonas Masalin, Skipo
Tommi Lamminaho
Viestit: 3892
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Tommi Lamminaho »

Ei ole tullut muutoksia 14.1 sääntöihin eli voimassa ovat.
Tommi Lamminaho
Lajipäällikkö, Pool
IsoJorma
Viestit: 262
Liittynyt: 22:41 17.11.2009

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja IsoJorma »

Miten virallisten sääntöjen mukaan 9-pallon pakka tulee tehdä? Meillä on kesäliigassa sellaista tietoa liikkeellä, että 2:n tulisi olla pakan perässä, joten toivoisin tähän nyt asiantuntijan vastausta. Kiitokset jo etukäteen!!!
Jonas Masalin, Skipo
Tommi Lamminaho
Viestit: 3892
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Tommi Lamminaho »

Moi,

tässä vastaukset edelläoleviin kysymyksiin:
Miten virallisten sääntöjen mukaan 9-pallon pakka tulee tehdä? Meillä on kesäliigassa sellaista tietoa liikkeellä, että 2:n tulisi olla pakan perässä, joten toivoisin tähän nyt asiantuntijan vastausta. Kiitokset jo etukäteen!!!
Pallot tulee säännönmukaisesti laittaa satunnaiseen järjestykseen. Joissakin kisoissa on sitten erikseen määritelty, että kakkonen laitetaan pakan pohjaan ettei se jää esim pakan toisessa virissä ysikyydille heti aloituksen jälkeen.
Olisi yksi sääntökysymys, mistä olen epätietoinen.
Kasipallon säännöissä sanotaan, että häviät pelin, jos kasipalloa pussittaessa teet virheen. Olen kuitenkin nähnyt muutamia kertoja tilanteita kisoissa, missä kasipalloa lyödessä on esimerkiksi lyöty kivi pois pöydältä tai uitettu kivi säkkiin kasia lyödessä. Tilanteet ovat jatkuneet vastustajan käsipallolla. Miten sääntö Oikeasti menee? Kiitos jo etukäteen!
Säännön mukaan pelin häviää jos virheen tekee kasia pussittettaessa, ei lyödessä. Eli jos lyöt kasin ohi ja teet virheen, et häviä ottelua vaan normaalisti käsipallo vastustajalle. Jos pussitat kasin ja teet virheen, häviät ottelun.

Toivottavasti näistä apua!
Tommi Lamminaho
Lajipäällikkö, Pool
Avatar
Pultti
Viestit: 417
Liittynyt: 12:00 09.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Pultti »

Edit. Pois.
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

jonasta kirjoitti:Viime aikoina olen kisoissa törmännyt streitissä muutaman kerran tilanteeseen, jossa on päädytty tekemään täysi 15 pallon pakka kun viimeinen pöydälle jäävä pallo on ollut spotattuna pisteelle.

En kuitenkaan löydä tälle säännöistä selitystä miksi pallo jäisi pakkaan, kun se on kolmion linjojen sisällä.

Käytännön tilanne on siis esim. se, että kaksi viimeistä palloa on pöydällä, toinen pelaaja lyö pallon maalaamattomana säkkiin, se spotataan ja vuoroon tuleva pelaaja lyö tämän ei-spotatun pallon säkkiin. Oma sääntötulkintani olisi, että tuo 15. pallo nostetaan yläpisteelle, mutta nuo kokeneet streittihärät toimivat toisin. Mitä sääntöä he tulkitsevat kun näin toimivat?
He noudattavat ikivanhaa sääntöä jota ei ole ollut olemassa pitkiin aikoihin. Eli jos 15. pallo on pakassa, se nostetaan yläpisteelle. Poikkeuksina tilanne, jossa 14. ja 15. pallo pussitetaan samalla lyönnillä tai jos 15. pallo ja kivi jäävät molemmat pakkaan. Vain tällöin 15. pallo tulee alapisteelle eli kootaan täysi 15 pallon pakka.

Kannattaa tosiaan lukea sitä sääntökirjaa, eikä uskoa kokeneita pelimiehiä joiden core osaaminen on pelaamisessa eikä sääntötietoudessa. :wink:

Tässä kaaviossa ei siis tosiaan ole erillistä tilannetta sille, että 15. pallo olisi alapisteellä (foot spot). Pakan alue käsitelläään kokonaisuutena.
Kuva
Mikko Jäntti
CnPs
Viestit: 446
Liittynyt: 20:02 10.10.2011
Paikkakunta: kuopio

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja CnPs »

Tähän tarvii näemmä tasaisin väliajoin varmistuksen :lol:
Elikkä se kun tulee "liimat". Viimeks eilen ysissä vitoseen, joka oli lyöntivuorossa. Siitä saanee löydä suoraan eteenpäin tai viistoon tai miten huvittaa, kunhan ei muuta virhettä tee? Tuloksena on "raskas" kosketus, muttei kahta, joten lyönti on oikein.
Sit jatkona lisäkysymys, miksi kokeneet pelimiehet yleensä tästä väittää ettei oo muka "oikein"? Kuopiossa kaks kokeneinta ja ehkä menestyneintä. Mikä epäselvyys tässä säännössä muka on?
Jarmo J Mikael Voutilainen
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

CnPs kirjoitti:Tähän tarvii näemmä tasaisin väliajoin varmistuksen :lol:
Elikkä se kun tulee "liimat". Viimeks eilen ysissä vitoseen, joka oli lyöntivuorossa. Siitä saanee löydä suoraan eteenpäin tai viistoon tai miten huvittaa, kunhan ei muuta virhettä tee? Tuloksena on "raskas" kosketus, muttei kahta, joten lyönti on oikein.
Sit jatkona lisäkysymys, miksi kokeneet pelimiehet yleensä tästä väittää ettei oo muka "oikein"? Kuopiossa kaks kokeneinta ja ehkä menestyneintä. Mikä epäselvyys tässä säännössä muka on?
Kohdepallo "liimat" lyöntipallossa, niin saa lyödä suoraan päin normaalilla lyönnillä, silloin ei tule virhettä. Selitys on se, että koska lyöntipallo lähtee aina nopeammin kuin kepin liike, niin lyöntipallo+kohdepallo ehtivät kepin alta pois. Silloin ei tule normaalilla lyönnillä työntölyöntiä eikä kaksoislyöntiä. Tämä on todistettu suurnopeuskameroilla, siksi päin lyöminen on sallittua. Poolissa on myös käytössä eri sääntö kuin snookerissa. Eli "liimat" ei ole vielä osuma palloon, eli kohdepallon pitää liikkua jotta osuma siihen sääntöjän mukaan on tapahtunut. Pois päin lyömällä lallista osumaa ei tule.

Kannattaa huomata, että tässä tilanteessa ei virheetön lyönti ole 100% varmaa, varsinkin jos yrittää lyödä jotenkin normaalista lyönnistä poikkeavalla tavalla: työntämällä kiveä tai kaksoislyöntiä oikein erikseen yrittämällä ja onnistumalla.
Mikko Jäntti
Tommi Lamminaho
Viestit: 3892
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Tommi Lamminaho »

buddy kirjoitti:
CnPs kirjoitti:Tähän tarvii näemmä tasaisin väliajoin varmistuksen :lol:
Elikkä se kun tulee "liimat". Viimeks eilen ysissä vitoseen, joka oli lyöntivuorossa. Siitä saanee löydä suoraan eteenpäin tai viistoon tai miten huvittaa, kunhan ei muuta virhettä tee? Tuloksena on "raskas" kosketus, muttei kahta, joten lyönti on oikein.
Sit jatkona lisäkysymys, miksi kokeneet pelimiehet yleensä tästä väittää ettei oo muka "oikein"? Kuopiossa kaks kokeneinta ja ehkä menestyneintä. Mikä epäselvyys tässä säännössä muka on?
Kohdepallo "liimat" lyöntipallossa, niin saa lyödä suoraan päin normaalilla lyönnillä, silloin ei tule virhettä. Selitys on se, että koska lyöntipallo lähtee aina nopeammin kuin kepin liike, niin lyöntipallo+kohdepallo ehtivät kepin alta pois. Silloin ei tule normaalilla lyönnillä työntölyöntiä eikä kaksoislyöntiä. Tämä on todistettu suurnopeuskameroilla, siksi päin lyöminen on sallittua. Poolissa on myös käytössä eri sääntö kuin snookerissa. Eli "liimat" ei ole vielä osuma palloon, eli kohdepallon pitää liikkua jotta osuma siihen sääntöjän mukaan on tapahtunut. Pois päin lyömällä lallista osumaa ei tule.

Kannattaa huomata, että tässä tilanteessa ei virheetön lyönti ole 100% varmaa, varsinkin jos yrittää lyödä jotenkin normaalista lyönnistä poikkeavalla tavalla: työntämällä kiveä tai kaksoislyöntiä oikein erikseen yrittämällä ja onnistumalla.
Buddyboyn selkeään vastaukseen lisäisin vielä, että mikäli kiven ja kohdepallon edessä on pallo(ja) lähellä, on kaksoiskosketus yhtä todennäköinen tai ehkä jopa todennäköisempi kuin pallo olisi pelkän kiven lähellä. Onneksi kaksoiskosketuksen kyllä pystyy tulkitsemaan melko helposti pallojen liikkeistä.
Tommi Lamminaho
Lajipäällikkö, Pool
CnPs
Viestit: 446
Liittynyt: 20:02 10.10.2011
Paikkakunta: kuopio

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja CnPs »

Kiitoksia vastauksesta.
Mites sen säännön laita on nykyään, jos/kun aletaan työntämään ysipallossa ts pelissä joka mahdollistaa molemmille sääntöjenmukaisen osuman samaan palloon, kohdepalloa valliin? Joskus oli että kolmas valliosuma pitää tulla eritavalla kuin kaksi edellistä. Sittemmin sanottu sen säännön muuttuneen pois ja valliosuma vapaaksi.
Jarmo J Mikael Voutilainen
Tommi Lamminaho
Viestit: 3892
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Tommi Lamminaho »

CnPs kirjoitti:Kiitoksia vastauksesta.
Mites sen säännön laita on nykyään, jos/kun aletaan työntämään ysipallossa ts pelissä joka mahdollistaa molemmille sääntöjenmukaisen osuman samaan palloon, kohdepalloa valliin? Joskus oli että kolmas valliosuma pitää tulla eritavalla kuin kaksi edellistä. Sittemmin sanottu sen säännön muuttuneen pois ja valliosuma vapaaksi.
Tämä tosiaan poistui ja tilalle tuli kasipallosta ennestään tuttu pattitilanne:

1.12 Tasapeli - Patti

Jos tuomarin havainnoi, että pelitilanne ei edisty ratkaisua kohti, hän ilmoittaa siitä pelaajille jonka jälkeen molemmalla pelaajalla on kolme lyöntivuoroa pöydällä. Jos näiden jälkeen tuomari päättää ettei edistymistä ole tapahtunut, hän julistaa kyseessä olevan pattitilanteen. Halutessaan pelaajat voivat hyväksyä pattitilanteen myös ilman kolmea lyöntivuoroa. Pattitilanteen kuvaus löytyy kyseisen pelimuodon säännöistä.
Tommi Lamminaho
Lajipäällikkö, Pool
IsoJorma
Viestit: 262
Liittynyt: 22:41 17.11.2009

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja IsoJorma »

Oletetaan, että pelaajalla on kymppipallossa 2 virhettä alla. Nyt vastustaja lyö pallon vahingossa väärään pussiin, jolloin pelaaja, jolla on 2 virhettä saa päättää kumpi jatkaa. Nollaantuvatko virheet, jos hän laittaa vastustajan jatkamaan?
Jonas Masalin, Skipo
Avatar
buddy
Viestit: 5273
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

IsoJorma kirjoitti:Oletetaan, että pelaajalla on kymppipallossa 2 virhettä alla. Nyt vastustaja lyö pallon vahingossa väärään pussiin, jolloin pelaaja, jolla on 2 virhettä saa päättää kumpi jatkaa. Nollaantuvatko virheet, jos hän laittaa vastustajan jatkamaan?
Ainoastaan laillisen lyönnin lyömällä saa virheet nollattua eli pelaajalla on edelleen 2 virhettä alla.
Mikko Jäntti
IsoJorma
Viestit: 262
Liittynyt: 22:41 17.11.2009

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja IsoJorma »

buddy kirjoitti:
IsoJorma kirjoitti:Oletetaan, että pelaajalla on kymppipallossa 2 virhettä alla. Nyt vastustaja lyö pallon vahingossa väärään pussiin, jolloin pelaaja, jolla on 2 virhettä saa päättää kumpi jatkaa. Nollaantuvatko virheet, jos hän laittaa vastustajan jatkamaan?
Ainoastaan laillisen lyönnin lyömällä saa virheet nollattua eli pelaajalla on edelleen 2 virhettä alla.
Kiitos.
Jonas Masalin, Skipo
Paul Newman
Viestit: 35
Liittynyt: 21:23 17.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Paul Newman »

Tervehdys!

Uutena palstalaisena ja silkkana harrastelijana kysyn asiaa, jonka muistan lukeneeni jostakin ja joka myös tuli salilla asiaa kysyessäni vastaan: 'virhelyönnin jälkeen pussitettu ysipallo jää pussiin ja suurin pöydälle jäänyt pallo toimii sen jälkeen ns. ysipallona'

Liiton sivuilta kaivoin tämän:

2.6 Pallojen spottaaminen
Jos ysipallo pussitetaan virhelyönnillä, push outilla tai lyödään ulos pelialueelta, se spotataan. (Ks. 1.4 Pallojen spottaaminen.) Muita palloja ei missään tilanteessa spotata.


Liiton sivujen kuvittelisin olevan ajan tasalla, joten tuo kuulemani / jostain lukemani sääntö lienee väärä/ vanhentunut?
Tommi Lamminaho
Viestit: 3892
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Tommi Lamminaho »

Paul Newman kirjoitti:Tervehdys!

Uutena palstalaisena ja silkkana harrastelijana kysyn asiaa, jonka muistan lukeneeni jostakin ja joka myös tuli salilla asiaa kysyessäni vastaan: 'virhelyönnin jälkeen pussitettu ysipallo jää pussiin ja suurin pöydälle jäänyt pallo toimii sen jälkeen ns. ysipallona'

Liiton sivuilta kaivoin tämän:

2.6 Pallojen spottaaminen
Jos ysipallo pussitetaan virhelyönnillä, push outilla tai lyödään ulos pelialueelta, se spotataan. (Ks. 1.4 Pallojen spottaaminen.) Muita palloja ei missään tilanteessa spotata.


Liiton sivujen kuvittelisin olevan ajan tasalla, joten tuo kuulemani / jostain lukemani sääntö lienee väärä/ vanhentunut?
Moi,

Liiton sivuilta lainaamasi sääntö on ajan tasalla eli ysipallo spotataan. Täytyy myöntää että en ole kuullutkaan lajin parissa reilun kahdenkymmenen vietetyn vuoden aikana tuollaisesta säännöstä. Liekö ollut kyse jostain harvinaisemmasta pelimuodosta, tai ysipallon muunnelmasta.
Tommi Lamminaho
Lajipäällikkö, Pool
Paul Newman
Viestit: 35
Liittynyt: 21:23 17.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Paul Newman »

Ilmeisesti spotataan siinäkin tapauksessa, että ysipallo on viimeisenä pöydällä, ja se ja lyöntipallo molemmat menevät pussiin?
Paul Newman
Viestit: 35
Liittynyt: 21:23 17.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Paul Newman »

Tube kirjoitti:Tuo Paul Newmanin ensimmäinen kysymys kuulostaa joltakin pelipaikkakohtaiselta säännöltä, jos kyseessä on rahalukollinen pöytä ja halutaan pelata pöydällä olevat pallot loppuun asti.
Kuulostaa perin loogiselta. Hyvinkin tästä voi olla kysymys.
Tommi Lamminaho
Viestit: 3892
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Tommi Lamminaho »

Paul Newman kirjoitti:
Tube kirjoitti:Tuo Paul Newmanin ensimmäinen kysymys kuulostaa joltakin pelipaikkakohtaiselta säännöltä, jos kyseessä on rahalukollinen pöytä ja halutaan pelata pöydällä olevat pallot loppuun asti.
Kuulostaa perin loogiselta. Hyvinkin tästä voi olla kysymys.
Näin varmasti kolikkopöydällä onkin pelattu :idea: Ysi spotataan myös viimeisenä pallona jolloin vastustajalla käsipallo normaalisti.
Tommi Lamminaho
Lajipäällikkö, Pool
Avatar
Jukka_H
Viestit: 11
Liittynyt: 08:44 27.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Jukka_H »

buddy kirjoitti:Korvanapeilla kuunteleminen liittyy enemmänkin ehkä epäurheilijamaiseen käyttäytymiseen. Et esim. välttämättä kuule vastustajan ilmoitusta pushoutista tai kahdesta virheestä oman käyttäytymisesi vuoksi. Nykytulkinnan ja WPA:n sääntöjen mukaan korvanapit on käsittääkseni kielletty, mutta enpä nyt muista miten SBiL:in sääntökirja asian ilmaisee.
Kuulosuojaimien käyttö on varmaan verrattavissa korvanappeihin?
Viimeksi muokannut Jukka_H, 02:43 05.02.2017. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Avatar
Jukka_H
Viestit: 11
Liittynyt: 08:44 27.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Jukka_H »

Tommi Lamminaho kirjoitti:
Paul Newman kirjoitti:Tervehdys!

Uutena palstalaisena ja silkkana harrastelijana kysyn asiaa, jonka muistan lukeneeni jostakin ja joka myös tuli salilla asiaa kysyessäni vastaan: 'virhelyönnin jälkeen pussitettu ysipallo jää pussiin ja suurin pöydälle jäänyt pallo toimii sen jälkeen ns. ysipallona'

Liiton sivuilta kaivoin tämän:

2.6 Pallojen spottaaminen
Jos ysipallo pussitetaan virhelyönnillä, push outilla tai lyödään ulos pelialueelta, se spotataan. (Ks. 1.4 Pallojen spottaaminen.) Muita palloja ei missään tilanteessa spotata.


Liiton sivujen kuvittelisin olevan ajan tasalla, joten tuo kuulemani / jostain lukemani sääntö lienee väärä/ vanhentunut?
Moi,

Liiton sivuilta lainaamasi sääntö on ajan tasalla eli ysipallo spotataan. Täytyy myöntää että en ole kuullutkaan lajin parissa reilun kahdenkymmenen vietetyn vuoden aikana tuollaisesta säännöstä. Liekö ollut kyse jostain harvinaisemmasta pelimuodosta, tai ysipallon muunnelmasta.
Ennen, aloitukseesa jos pussuttii ysin voitti freimin, mutta maailmalla nähny, että sitä on ruvettu spottaamaan ja jos ei muuta pussittannu, vastustaja jatkaa siitä eteenpäin. Mikä on virallinen kanta, onko tuossa tulkittu pussitus virheeksi? Kyseessä kuitenkin pro pelejä.
Vastaa Viestiin